Первое сообщение в теме :

23 березня, на засіданні урядового комітету розглядалися чергові варіанти ПРОЕКТУ ЗАКОНУ УКРАЇНИ «ПРО СЛУЖБУ В ОРГАНАХ МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ»  та ПРОЕКТУ ЗАКОНУ УКРАЇНИ «ПРО ДЕРЖАВНУ СЛУЖБУ».

З повним текстом Проекту ЗУ «Про службу в органах місцевого самоврядування» можна ознайомитись тут

З повним текстом Проекту ЗУ «Про державну службу» можна ознайомитись тут

Реально уже не смешно ...

Я трансляцію почав слухати після перерви, але сайт ВРУ пише, що наш законопроект включено до порядку денного в період 10:39:19 -10:39:21. Ось так за 2 секунди.

куда же делись проекты?

Так его и не собирались рассматривать сегодня. Только включили в повестку.

07 квітня 2015, 11:41

Поіменне голосування про включення до порядку денного сесії законопроектів №2471, №2472, №2541, №2551, №2564, №2568, №2489, №2490, №1567, №2561, №2562, №2567, №2531, №2563, №2532, №2538, №2539, №2540, №2558, №2515, №2497, №2485, №2486, №2070, №2071, №2442, №2528, №2276, №2143, №2073, №2105, №1835, №2026, №2069, №2069-1, №2069-2, №2332

За-245 Проти-2 Утрималось-0 Не голосувало-111 Рішення-Прийнято

Можливо будуть завтра розглядати?

Теж нічого не розумію

Сашок пишет:

Можливо будуть завтра розглядати?

Теж нічого не розумію

Станом на ранок  цього законопроекту не має у порядку денному засідання 08.04.15 (вчора він включений лише до порядку денного сесії). З цього можна зробити висновок, що будуть чекати (до 1 місяця) подання комітету про його розгляд/відхилення + висновок ГНЕУ. Це звичайно, якщо не буде якогось "кіпішу".

8 квітня о 15-00 на засіданні КОМІТЕТУ З ПИТАНЬ ДЕРЖАВНОГО БУДІВНИЦТВА, РЕГІОНАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ ТА МІСЦЕВОГО САМОВРЯДУВАННЯ ВРУ буде розглядатися питання: "Про утворення Робочої групи Комітету з підготовки проекту Закону України "Про державну службу" (р.№2490, КМУ).

Таким чином буде більш ніж планомірна робота над законопроектом, бо такі робочі групи створюються вкрай рідко.

Як гадаєте, чи можливе визначення посадового окладу державного службовця згідно нового Закону "Про державну службу" на рівні, що нижчий за мінімалку (тобто так як зараз).

LEXXX пишет:

Таким чином буде більш ніж планомірна робота над законопроектом, бо такі робочі групи створюються вкрай рідко.

Сподіваюся, що так і буде

Cepiyc пишет:

Як гадаєте, чи можливе визначення посадового окладу державного службовця згідно нового Закону "Про державну службу" на рівні, що нижчий за мінімалку (тобто так як зараз).

вопрос надо бы сене адресовать, кто знает, какие оклады он нам намалюет. А вообще в нашей стране возможно все

dava пишет:

вопрос надо бы сене адресовать, кто знает, какие оклады он нам намалюет. А вообще в нашей стране возможно все

Это точно. Но меньше за минималку оклады не могут быть. Думаю в итоге выйдет на тоже самое, что есть сейчас.

Максим пишет:

Это точно. Но меньше за минималку оклады не могут быть.

Як не можуть, коли вже є - http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/268-2006-п

Я розумію, що платять на руки мінімалку, але постановою 268 зазначені оклади нижчі.

это что еще такое?

неужели проект, после которого проект сени будет казаться просто сказкои?

Цитата :

Я розумію, що платять на руки мінімалку, але постановою 268 зазначені оклади нижчі.

Ну так постанова вообще не соответствует действительности в части окладов. После принятия закона постанову скорее отменят.

Цитата :

неужели проект, после которого проект сени будет казаться просто сказкои?

Текста пока нету, но не думаю что там будет что-то такое категорично негативное для госслужбы. Куда уже больше.

После вступления нового про запобігання корупції, принятия нового про держслужбу, останется только дождаться постанови Яценюка с новыми окладами. И как только все увидят их сами начнут убегать с госслужбы. Знакомые уходят, я уже стал в эту очередь.

ВИСНОВОК
на проект Закону України «Про державну службу»
(реєстр. № 2490 від 30.03.2015 р.)

Головне науково-експертне управління розглянуло поданий проект, положення якого спрямовані на визначення принципів, правових та організаційних засад забезпечення державної служби, порядку вступу на державну службу, її проходження та припинення, правового статусу державних службовців, засад їх соціального і правового захисту шляхом прийняття нового первинного закону. Водночас пропонується визнати таким, що втратив чинність, чинний Закон України «Про державну службу» від 16.12.1993 р., а також внести зміни до деяких законодавчих актів.

...

текста аж на 25 стр.

Висновок Головного науково-експертного управління 15.04.2015



P.S. Поверхностно пересмотрел висновок -  Головне науково-експертне управління разнесло в "пух и прах" проект закона!

Бегло просмотрел этот документ. По большей части замечания дельные. Вопрос в другом: будет ли кто-то их учитывать...

Manticore пишет:

Бегло просмотрел этот документ. По большей части замечания дельные. Вопрос в другом: будет ли кто-то их учитывать...

...обсолютно с Вами согласен. Потому как последнее время никто не обращает внимание ни на экспертное управление ни на публичное обсуждение.

по предпросмотру: отдельно сконцентрировано внимание, что если в Европу то и оплата по-европейски т.е. заложить не меньше минималки

Особенно понравилось в Висновке следующее:

Цитата :

7. Потребують уточнення формулювання деяких прав державного службовця. Так, право на «чітке визначення посадових обов’язків, матеріально-технічне забезпечення їх виконання» (стаття 7 проекту) доцільно узгодити за змістом і встановити право на «чітке визначення посадових обов’язків, матеріально-технічного забезпечення їх виконання» з метою гарантування прозорих і передбачуваних умов його реалізації.
Такий підхід цілком кореспондуватиметься з наступним за переліком правом на «належні для високоефективної роботи умови служби».
До таких умов беззаперечно відноситься й право на оплату праці державного службовця. У статті 49 проекту встановлено обов’язок держави забезпечити достатній рівень оплати праці державних службовців для професійного виконання посадових обов’язків, заохочувати їх до результативної, ефективної, доброчесної та ініціативної роботи. Проте  положення проекту не містять жодних орієнтирів щодо такого «достатнього рівня», що не відповідає вимогам стабільності, передбачуваності і прозорості оплати їх праці як основної умови будь-якої професійної та високоефективної роботи. Наприклад, у країнах Європейського Союзу, на досвід яких орієнтується Україна, ставки посадових окладів державних службовців встановлюються законом (§ 9 Закону про публічну службу Естонії) і базуються на основних державних стандартах (мінімальній заробітній платі – стаття 24 Закону про публічну службу Литви).
Твердження з пояснювальної записки до проекту, що «після прийняття реалізація проекту Закону у 2015 році здійснюватиметься в межах бюджетних видатків, що передбачені Законом України «Про Державний бюджет України на 2015 рік» та не потребуватиме додаткових витрат, пов’язаних зі збільшенням фонду оплати праці», не дає підстав сподіватись на «введення в дію ефективного механізму запобігання корупції, а також підвищення рівня соціального та матеріального захисту державних службовців». При цьому матеріали фінансово-економічних розрахунків на 2016 рік, що додаються до проекту, базуються на середньообліковій кількості штатних працівників станом на 31 грудня  2013 року(!) згідно із державними статистичними спостереженнями щодо зайнятості працівників та розмірів їхньої оплати праці. За таких обставин виникають сумніви у досягненні очікуваних результатів від реалізації реформи.

Очень конструктивно и правильно!

Цитата :

Такий підхід не враховує позицію європейських інституцій щодо оплати праці державних службовців, яка має розглядатись як засіб досягнення бажаних цілей організації та повинна бути достатньою для того, щоб уникати загрози корупції або їх участі у діяльності, несумісній з їх обов’язками (п. 12 Рекомендацій № R(2006) 6 Комітету Міністрів Ради Європи Державам-членам Ради Європи про статус публічних службовців у Європі).
Виходячи з цього для ефективного впровадження нової редакції Закону України «Про державну службу» у 2015 році була надана допомога в рамках Угоди про фінансування Контракту для України з розбудови держави, що буде оцінюватись Спільною групою моніторингу бюджетної підтримки (на безоплатній та безповоротній основі для фінансування Державного бюджету та підтримки реформ Уряду  виділено першим траншем 250 млн. євро (7 млрд. грн.); другий транш (максимальний розмір якого – 105 млн. євро – очікується в середині 2015 року) залежить від конкретних результатів, зокрема у сфері реформи державної служби). Як зазначається у пояснювальні записці Уряду до проекту, реалізація його положень також може частково здійснюватися за рахунок цієї допомоги, інших залучених коштів для фінансування державного бюджету.

Получается МВФ дал деньги на реформу державной службы, в т.ч. и достойные зарплаты держслужбовцев. А КМУ просто на эти деньги примет новый закон и все. А про зарплаты скажет всем - нет денег.

Vlad пишет:

Потому как последнее время никто не обращает внимание ни на экспертное управление ни на публичное обсуждение.

далеко ходить не надо, несколько законов, принятых на прошлой неделе, были в "пух и прах" разнесены заключением юристов аппарата вру + не поддержаны соответствующим комитетом вру, но ...

по предпросмотру: отдельно сконцентрировано внимание, что если в Европу то и оплата по-европейски т.е. заложить не меньше минималки пишет:

перечитав закон.
таке враження що зарплатою будуть керувати в ручному режимі

при зарплаті в 2000 грн (середня по році з врахуванням матеріалки) на даний момент та при десяти роках стажу та посаді начальника відділу порахував, що буду отримувати максимум 3500,00 грн

в 2011-2013 роках також отримував 2000,00 і тоді на них можна було купити більше ніж на можливих 3500,00 грн.

цим "казочкам" я вже не вірю. в законі самі обмеження. ніхто нам оклади по 3-5 тис не поставить.
і хто сказав що цей закон вступить в дію з 1 січня (якого року і і чи повністю)

Тоже считаю, что при рассмотрении не будут учитывать мнение управления, максимум послушают замечания депутатов которые осмелятся выступить, и внесут несколько несущественных изменений. Про зарплату даже никто заикаться не станет. Примут закон. И будем долго и нудно ждать новых окладов от Яценюка. И итоге выйдет постанова которая будет действовать с 2016 года. А до этого времени дожить еще нужно, многие просто уволятся.

Уволиться не проблема. Проблема найти работу. Госслужба - такая хрень, которая вряд ли где-то еще пригодится (((

Найти нормальную работу действительно проблема. Но госслужба госслужбе рознь. Зависит от специфики работы на госслужбе. И иногда она очень хорошо ценится в частном секторе. Из собственного опыта скажу, что 2 раза уходил с госслужбы. Но из-за идиотизма руководителей в частных фирмах пришлось уволится и вернутся на госслужбу, правда в другой орган.

dava пишет:

кабминовские проекты законов снова включены в расписание заседаний ВРУ

Як я зрозумів, наші закони будуть розглядатися у першому читанні 5-8 травня.

Перенесли. Будут рассматриваться в первом чтении СЕГОДНЯ.

Максим пишет:

Перенесли. Будут рассматриваться в первом чтении СЕГОДНЯ.

интересно будет посмотреть... ОНЛАЙН-ТРАНСЛЯЦИЯ

PS: спрятал прямую ссылку

чет у них 23 апреля 2014 года ссылка

Что-то они очень внимательно слушают)))

по ходу голосовать будут до посинения....

голосов не хватает, будут возвращяться к вопросу в 12.50

203 максимум

Не хотят депутаты голосовать на новый закон. Ха-ха. Ну хоть бы один сказал, что науково-експертне управління не поддержало законопроект. Все только умничают, но никто по сути ничего не сказал.

и, заметьте, ни слова конкретики о зарплате....
... даже прозвучала фраза, мол следующим этапом зарплата, а пока приймут новый и пару годиков на нас его обкатают

Возможно не хотели подымать вопрос про зарплаты в сессинном зале дабы не возмущать народ который смотрит заседение Рады. Да и это только первое чтение, и думаю проект примут. Вопрос в том что останется от проекта ко второму чтению... Тут дело за той же Нацдержслужбой, Профсоюзами и т.д., и если они не подымут вопрос о внесении четкой нормы про оплату в закон, то грош им цена. С профспилки точно можно выходить!

вот же работнички, походу еще до 12.00 часть депутатов дабы не нарушать режим отправилась жрать

... вот это шоу!!! вот это Евроуровень!!!

Ждем 16.00

Ну что родили, в первом чтении, закон.
226 голосов.

Что родили, то родили. С какой попытки? А то я со счета сбился)))

Надо этой депутатке Шкрум в фейсбук написать, чтобы при подготовке ко второму чтению внесли оклады в закон, иначе никакой прозорості оплати праці нету, что не соответствует даже их пояснювальной записке.

Депутат Попов пролив світло і заявив, що зарплату будуть підвищувати поетапно, а значить оклади ми більші побачимо ще не скоро.

Голосування показало ставлення народних депутатів до державних службовців. Складається враження що простий держслужбовець у нашій країні зайвий.

Держслужбовці працюватимуть за новими правилами

Сьогодні Верховна Рада України після ряду невдалих спроб нарешті прийняла за основу проект закону про державну службу, який передбачає створення професійної державної служби на конкурсній основі.

За проект №2490 “Про державну службу” проголосувало 226 народних депутатів

В.Гройсман зауважив, що народним депутатам була роздана нова редакція документу, яка знімає ті критичні моменти, які не дали нардепам проголосувати за документу зранку. Оскільки оновлений проект на даний момент відсутній на сайті ВР, пропонуємо нижче ознайомитись з первинною редакцією документу.

Припускається, що дія цього документу поширюється на посади держслужби у секретаріаті Кабміну, Адміністрації Президента, Апараті РНБО та ВР, Секретаріаті Конституційного Суду України, Секретаріаті ВРЮ, ЦВК, Рахунковій палаті, Секретаріаті

Уповноваженого ВР з прав людини, у міністерствах та інших центральних органах виконавчої влади, державних колегіальних органах, а також їх територіальних органах, у місцевих державних адміністраціях, в апараті судів та апараті інших державних органів, які не належать до системи органів виконавчої влади.

В свою чергу зверніть увагу, що дія проекту не поширюється на Президента, членів Уряду, народних депутатів, суддів, працівників прокуратури, працівників державних органів, які виконують функції з обслуговування, працівників державних підприємств, установ та організацій, військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу органів внутрішніх справ та інших органів, яким присвоюються спеціальні звання, помічників Президента України, працівників патронатних служб міністрів, помічників-консультантів народних депутатів України, помічників суддів.

Водночас варто зауважити, що, за словами представників профільного комітету, для доопрацювання проекту буде створена відповідна робоча група.

Депутати відзначають, що до них надійшла велика кількість звернень стосовно норм проекту, в тому числі від Верховного Суду України. Очевидно, мова йде про прохання суддів залишити їх помічників у статусі державних службовців.

Проектом визначено 3 категорії держслужбовців та 9 рангів:

- категорія “А” (вищий корпус державної служби)

До цієї категорії включено керівника Секретаріату Конституційного Суду України та його заступників, керівників апарату Верховного Суду України, апарату вищих спеціалізованих судів України та їх заступників, Голови Державної судової адміністрації України та його заступників, керівника секретаріату Вищої ради юстиції та його заступників, керівника секретаріату Вищої кваліфікаційної комісії суддів України та його заступників.

- категорія “Б” (керівники підрозділів)

- категорія “В” — інші посади державної служби, не віднесені до категорій “А” та “Б”.

Документ також передбачає конкурсну

процедуру обрання на посади державної служби, створення відповідних дисциплінарних комісій, порядок службового розслідування тощо.

Право на рівний доступ до державної служби мають громадяни України, яким виповнилось 18 років, які вільно володіють державною мовою та яким присвоєно ступінь вищої освіти не нижче:

1) магістра — для посад категорій “А” і “Б”;

2) бакалавра, молодшого бакалавра — для посад категорії “В”.

Також відзначимо, відповідно до проекту заробітна плата державного службовця складається з:

1) посадового окладу;

2) надбавки за вислугу років;

3) надбавки за ранг державного службовця;

4) виплати за додаткове навантаження у зв’язку з виконанням обов’язків тимчасово відсутнього державного службовця за рахунок економії фонду оплати праці державного органу;

5) премії (у разі встановлення).

Прикінцевими положеннями передбачено, що Закон набирає чинності з дня його опублікування та вводиться в дію з 1 червня 2015 року, за винятком ряду пунктів.

джерело

Не могу понять почему все кто что либо говорит или выступает по этому закону упоминает такие слова как "проект закону про державну службу, який передбачає створення професійної державної служби на конкурсній основі". Что раньше эта служба не была профессиональной, или не нужно было иметь высшее образование, пройти тот же конкурс, спецпроверку...

Розроблення проекту Закону передбачене Угодою про фінансування Контракту для України з розбудови держави, підписаною 13 травня 2014 року у м. Брюссель. Вони змушені Закон розробити і прийняти і показати людям що народні депутати знають основні проблеми державної служби "конкурс". Якби не Угода то не було б потреби приймати новий Закон.

Висновок комітету з питань державного будівництва, регіональної політики та місцевого самоврядування 22.04.2015

Цитата :

Комітет взяв до уваги зауваження, висловлені у висновках Верховного Суду України та Вищого адміністративного суду України, які вважають, що у законопроекті не враховано специфіку проходження служби в судових органах та у разі прийняття законопроекту в такій редакції відбудеться значне звуження обсягу прав державних службовців в частині оплати праці та соціальних гарантій, що суперечить частині третій статті 22 Конституції України. У цих висновках також вказується на положення (зокрема, в частині дисциплінарної відповідальності, пенсійного віку та пенсійного забезпечення), які потребують конкретизації та суттєвого доопрацювання. З огляду на це зазначається, що законопроект потребує суттєвого доопрацювання з урахуванням висловлених у висновках зауважень і пропозицій.

Цитата :

Професійна спілка працівників державних установ України у своєму листі на адресу Комітету зазначає, що в даному законопроекті при збільшенні відповідальності державних службовців та звуженні їх прав та соціальних гарантій відсутні норми щодо компенсування встановлених обмежень. Зважаючи на зазначене, пропонується внести зміни до законопроекту щодо поетапного (впродовж 2015 - 2016 років) підвищення мінімального розміру посадового окладу на найнижчій посаді державної служби з метою досягнення його рівня двох розмірів мінімальної заробітної плати.