Законопроект - фетиш (Евроінтеграційний), який, до речі копіює законопроект, що вносився Урядом М.Азарова.
Сьогодні (13.05.2014) прийнято у другому читанні та в цілому. Правда тексту законопроекту до 2-ого читання на сайті ВРУ немає. А з першого читання є декілька цікавинок для держслужбовців.
У статтю 12 Закону України "Про засади запобігання і протидії корупції" вносяться зміни, щодо необхідності надсилання копії декларації всіх держслужбовців до ЦОВВ, що реалізує державну податкову політику. При цьому з чинного закону виключають можливість держслужбовцям подати письмове пояснення та/або виправлену декларацію у разі виявлення під час перевірки декларації арифметичних або логічних помилок. Тепер це буде кваліфікуватися як подання завідомо недостовірних відомостей в декларації із притягненням суб’єкта декларування до дисциплінарної, адміністративної відповідальності.

LEXXX пишет:

Законопроект - фетиш (Евроінтеграційний), який, до речі копіює законопроект, що вносився Урядом М.Азарова.
Сьогодні (13.05.2014) прийнято у другому читанні та в цілому. Правда тексту законопроекту до 2-ого читання на сайті ВРУ немає. А з першого читання є декілька цікавинок для держслужбовців.
У статтю 12 Закону України "Про засади запобігання і протидії корупції" вносяться зміни, щодо необхідності надсилання копії декларації всіх держслужбовців до ЦОВВ, що реалізує державну податкову політику. При цьому з чинного закону виключають можливість держслужбовцям подати письмове пояснення та/або виправлену декларацію у разі виявлення під час перевірки декларації арифметичних або логічних помилок. Тепер це буде кваліфікуватися як подання завідомо недостовірних відомостей в декларації із притягненням суб’єкта декларування до дисциплінарної, адміністративної відповідальності.

Схоже що, Верховна Рада намагається знайти ту межу, за якою увірветься терпець держслужбовців нижньої ланки. Нема слів...  

До-речі, може мене податківці поправлять, але в податковій можуть перевірити достовірність лише декількох рядків декларації:
- по зарплаті та інших виплатах, що здійснювалися із поданням ідентифікаційного коду;
- нерухомому майну, що знаходиться у власності чи орендується за офіційним договором;
Перевірити достовірність інших рядків 433 тисяч декларацій держслужбовців та осіб М.С. (і це без врахування членів їх сімей) не реально. Але з іншої сторони податківці зможуть тепер знати про всі наші доходи, майно та ін.

Цитата :

Схоже що, Верховна Рада намагається знайти ту межу, за якою увірветься терпець держслужбовців нижньої ланки. Нема слів...

не увірветься, як і раніше не уривався.
Ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус

Читал сегодня этот проект, а точнее уже закон, хоть и не подписаный пока. Проверка декларации это еще ерунда, самое главное что вносятся изменения в КпАП и устанавливается штраф за недостовірні відомості у деклараціях в размере до 8500 грн. И это при зарплате простого специалиста в 1500 грн. При таком раскладе можна взять любую декларацию и найти там недостоверность данных. А проверять декларации будут налоговики! Они еще не знают как они это будут делать, но скажу что будут отправлять запросы по разным инстанциям, на основании которых будут проверять и давать вердикт!

Макс пишет:

... А проверять декларации будут налоговики! Они еще не знают как они это будут делать, но скажу что будут отправлять запросы по разным инстанциям, на основании которых будут проверять и давать вердикт!

Стосовно запитів податківців - не все так однозначно.
По-перше, для відповіді на таку кількість запитів необхідно відволікати/догружати/набирати значну кількість працівників. Згадайте, як "завалився" МОН, коли їм стали присилати запити про освіту конкурсантів за процедурою спецперевірки. А це неспівставні кількості запитів. Я вище писав, що це 433 тисяч декларацій лише держслужбовців та осіб М.С. , а з членами їх сімей сміливо можна казати про мільйон декларацій щороку. А під "антикорупційний" закон попадають і багато інших категорій.
По-друге, до прийняття на рівні закону підстав для різних органів надавати відповіді на запити податкової цей механізм буде буксувати. Пам'ятаймо тут і: - про необхідність надання дозволу на обробку персональних даних кожної особи (і якщо держслужбовця ще можна якось змусити надати таку згоду, то членів їх сімей не заставиш), - про банківську таємницю, тощо.
По-трете форма декларації, за рідким виключенням, не дає можливості встановити куди потрібно надсилати запит. Ну, наприклад, рядки: подарунки, виграші, матеріально допомога, роялті, інші виплати. Кому писати запит, якщо у декларації вказано, що житло належить декларанту (не у власності) по праву іншого користування чи, що є  витрати на добровільне страхування чи інші витрати. Я вже мовчу про цілі розділи про доходи і майно за кордоном (хоч і розумію, що вони є далеко не у всіх).
І це так, "на вскидку", що перше спало на думку. Так, що це повна профанація боротьби з корупцією.

Ну это только закон. Должен быть механизм проведения проверки декларации, а самое главное должно быть официальные разъяснения заполнения декларации - что, как, куда, почему и т.д... а не так как сейчас куча методичних рекомендаций, которые не по всех пунктах соответствуют друг другу. В общем я согласен, что это профанация борьбы с коррупцией. Как всегда говорил и еще раз повторяю: есть один метод борьбы с коррупцией - поднятие зарплат и повышение ответственности. Ответственности хоть отбавляй, а зарплата мизер. Кого будут сажать - простых специалистов которые при зарплате 1500 грн. позарились на хабар в несколько тысяч гривен. Миллионные коррупционные схемы как были так и будут. И проверка деклараций ничего не решает!
Кстати нужно различать коррупцию и хабарництво. Это две разные вещи, но никто не хочет это понять, признать. Корупція це схеми відмивання державних коштів, розбазарювання державного майна і т.п.... це коли задіяні великі кошти. А разові хабарі за здійснення або не здійснення певних дій це не корупція, а харабництво.

Макс пишет:

... самое главное должно быть официальные разъяснения заполнения декларации - что, как, куда, почему и т.д... а не так как сейчас куча методичних рекомендаций, которые не по всех пунктах соответствуют друг другу.

Повністю з цим згоден, але оскільки форма декларації затверджена саме Законом України, а не наказом Мінфіну (як було раніше), то жоден ЦОВВ не може роз'яснювати норми закону. А бланкетну (відсильну) норму про це із тексту законопроекту було вилучено, як з рештою і було свідомо (слухав тоді трансляцію ВРУ) включено норму про затвердження форми декларації додатком до закону. Якщо чесно, навіть не пригадаю більше таких законів із додатками.

Макс пишет:

... Проверка декларации это еще ерунда, самое главное что вносятся изменения в КпАП и устанавливается штраф за недостовірні відомості у деклараціях в размере до 8500 грн. И это при зарплате простого специалиста в 1500 грн. При таком раскладе можна взять любую декларацию и найти там недостоверность данных ...

Згоден, що максимальний штраф у 8500 грн це серйозне покарання (правда лише для "рядових" держслужбовців, а не справжніх корупціонерів) за описку, навіть у назві посади чи любій іншій цифрі чи слові. Але це, як на мене, не саме головне. Саме цікаве, що за описку можна не тільки оштрафувати, але і звільнений з позбавленням права на отримання пенсії держслужбовця.
Зверніть увагу на частину  дванадцяту  статті  37 чинного ЗУ "Про ДС" :
"Державний службовець, звільнений з державної служби у зв'язку з  ...  притягненням до відповідальності за вчинення   адміністративного  корупційного правопорушення,  пов’язаного з порушенням обмежень, передбачених Законом України  "Про  засади  запобігання  і  протидії корупції", позбавляється права на одержання пенсії, передбаченої цією статтею. В таких випадках пенсія державному службовцю призначається на загальних підставах."

LEXXX пишет:

Згоден, що максимальний штраф у 8500 грн це серйозне покарання (правда лише для "рядових" держслужбовців, а не справжніх корупціонерів) за описку, навіть у назві посади чи любій іншій цифрі чи слові. Але це, як на мене, не саме головне. Саме цікаве, що за описку можна не тільки оштрафувати, але і звільнений з позбавленням права на отримання пенсії держслужбовця.
Зверніть увагу на частину  дванадцяту  статті  37 чинного ЗУ "Про ДС" :
"Державний службовець, звільнений з державної служби у зв'язку з  ...  притягненням до відповідальності за вчинення   адміністративного  корупційного правопорушення,  пов’язаного з порушенням обмежень, передбачених Законом України  "Про  засади  запобігання  і  протидії корупції", позбавляється права на одержання пенсії, передбаченої цією статтею. В таких випадках пенсія державному службовцю призначається на загальних підставах."

Ну то, что кроме штрафа еще и уволят это ясно. И пенсии не будет, тоже понятно. Это прописано в ЗУ "Про ДС" и в ЗУ "Про засади запобігання і протидії корупції". Кроме увольнения виновного еще занесут в ЄДР корупціонерів! Вот показатель теперь будет у СБУ.

не розумію навіщо ці зміни для головних спеціалістів? це смішно просто, якщо для керівництва ще якось можна погодитись, а для звичайних рядових службовців, які отримують менше тех.персоналу та працюють в таких умовах коли за оті копійки що зветься зарплатою, потрібно купувати бумагу та канцелярію, просто не вкладується в голову.

Повністю з Вами згоден. Якщо пам'ятаєте, то у старій декларації були розділи, що заповнювали лише держслужбовці I та II категорії. Це мало певну "антикорупційну" логіку. Чим більша посада тим більша її "коруціоногенність". Більше того пару років тому на сайті Головдержслужби був Орієнтовний перелік посад державних службовців, які працюють у сферах, де існує високий ризик прояву корупції.

Коли попереднім Урядом було внесено аналогічний за своїм змістом законопроект № 3312 від 23.09.2013р. пробував запропонувати таку правку до нього.
"Перевірка достовірності зазначених у декларації відомостей щодо суб'єктів декларування, які займають посади керівників органів, установ та організацій, їх апаратів та членів колегіальних органів, зазначених у пункті 1 частини першої статті 4 цього Закону, їх заступників, керівників самостійних структурних підрозділів та їх заступників, інших суб'єктів декларування, до повноважень яких належать контрольні, ревізійні, інспекційні, дозвільні функції, у тому числі членів комітетів з конкурсних торгів, проводиться органами доходів і зборів у порядку, визначеному центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної податкової і митної політики.
Щодо інших суб'єктів декларування протягом тридцяти днів з дня подання декларації уповноваженими підрозділами органів державної влади та органів місцевого самоврядування здійснюється логічний та арифметичний контроль декларації у порядку, визначеному центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної податкової і митної політики, та Міністерством юстиції України.
У разі виявлення арифметичних або логічних помилок, зазначених у декларації про майно, доходи, витрати і зобов'язання фінансового характеру, відповідний орган доходів і зборів, уповноважений підрозділ органу державної влади, органу місцевого самоврядування невідкладно письмово повідомляє про це суб'єкта декларування, який має право протягом п'яти днів з дня отримання такого повідомлення подати уповноваженому підрозділу письмове пояснення та/або виправлену декларацію."
На жаль не вийшло.

Саме цікаве, що всі ці декларації в 99% проста формальність і ніякого антикорупційного сенсу вони не несуть (щоб в цьому переконатися достатньо подивитися в декларації кандидатів на пост гаранта країни)

Це для них формальність, а для звичайних держслужбовців це може перетворитися на страшний сон, бо одним із останніх мотиваторів працювати держслужбовцем є перспектива отримувати підвищену (хоч і вже два рази зменшену) пенсію. Відпрацював на державу 20 років, а тобі бац і знайшли "помилочку" (подання завідомо недостовірних відомостей в декларації).

ну то можливо прийде час і ми ж все таки зрозуміємо що нема чого іти на Державну службу і хай працюють тут люди, які не будуть звертати увагу на ці копійки, бо можливо вони прийдуть з бізнесу, де змогли собі заробити на подальше життя, а робота для них буде як хоббі.

Moder пишет:

бо можливо вони прийдуть з бізнесу, де змогли собі заробити на подальше життя, а робота для них буде як хоббі.

В такому випадку, особисто я, краще б сидів з вудочкою на березі річки, ніж в кабінеті з купою бумаг і гемороя   

а можливо якийсь "мисье" знає толк в "извращениях"   

Тільки привабливих посад на держслужбі не так багато. I категорія 305 посад, II категорія 962 посади, III категорія 3954 посади. А це трошки більше ніж 1% від кількості держслужбовців. Я не впевнений, що багаті люди підуть працювати провідними спеціалістами. Та й немає, напевно, їх стільки.

не пам"ятаю хто з депутатів пару років тому говорив, що державний службовець не про зарплату повинен думати а про державу

Moder пишет:

не пам"ятаю хто з депутатів пару років тому говорив що державний службовець не про зарплату повинен думати а про державу

  по деяким депутатам видно, що вони тільки про державу думають. "Не жалеешь ты себя Юрий Бенедиктович. О стране все думаешь!!!"   

Золоті вони люди, депутати наші   

Ссылку на закон в теме не нашел, так что вот собственно:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Закон до сих пор в статусе "Готується на підпис". К чему бы это...

Тут така штука. Цей законопроект у другому читанні розглядався у сесійній залі менше 10 хвилин. Доповідач, під час свого виступу, сказав, що робоча група з його доопрацювання щойно завершила над ним роботу і потрібен час для розмноження порівняльної таблиці з правками комітету для роздачі народним депутатам. Але Голова ВРУ звернувся до сесійної зали з пропозицією проголосувати за цей законопроект в редакції пропонованій комітетом (якої нікому не роздали, бо, скоріш за все, такої редакції на папері ще не було) з подальшим техніко-юридичним доопрацюванням. Так-що зараз доопрацьовують не відомо, що. Ну і апаратники ВРУ (оскільки вони також є держслужбовцями) також "згладжують" гострі кути (неузгодженості, суперечності, бред) цього законопроекту.

Ех, все робиться через одне місце...

13 мая приняли никто не зная что... 19 мая направили на подпись президенту...
За этот промежуток времени понапридумывали кучу интересного. Скоро увидем результат!

все як завжди.

А я навпаки, в цьому конкретному випадку, оптиміст. Може "втихаря" поприбирають якісь дурниці.

Сегодня уже уже 10-ый день как подали этот закон на подпись Турчинову. Он его так и не подписал. Будем надеяться что и не подпишет.

Взагалі дуже цікава ситуація. За останні місяці мені не потрапляли "на очі" закони з позначкою "Закон направлено на підпис Президенту". Оскільки зараз Голова ВРУ (який направляє за своїм підписом Президенту України закони прийняті ВРУ для їх промульгації) є одночасно в.о. Президента України, то і останні закони одразу позначалися "закон підписано". А тут виходить, що Турчинов-спікер підписав закон і направив його Турчинову-Президенту на підпис та оприлюднення. Єдине, що втішає, що їм (Турчиновим  ) для цього залишилося 5 днів.

LEXXX пишет:

Єдине, що втішає, що їм (Турчиновим  ) для цього залишилося 5 днів.

Аналогично. Может при Порошенко уже не будут клепать бессмысленные законы! А делать что-то для народа.

LEXXX пишет:

А тут виходить, що Турчинов-спікер підписав закон і направив його Турчинову-Президенту на підпис та оприлюднення. Єдине, що втішає, що їм (Турчиновим  ) для цього залишилося 5 днів.

Улыбнуло   

Так, і номер вже є, і якщо на нього "клікнути", то поки-що вискакує Повідомлення: Текст документа відсутній в базі даних!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Он еще не опубликован, поэтому и текста нету. Еще не известно, что там подписано...

Публікація законів в офіційних виданнях завжди (за дуже рідкими виключеннями) відбувається пізніше від оприлюднення на сайті ВРУ.

Все, вже є текст закону [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Пам'ятаймо, що зміни щодо перевірки достовірності зазначених у декларації відомостей у центральному органу виконавчої влади, що реалізує державну податкову політику набирають чинності з 1 січня 2015 року. (Хоча, особисто я маю сумнів, що це трапиться). При цьому вони ще мають визначити порядок такої перевірки.

Все правильно, закон законом, а без порядка никто не будет проверять. Но думаю, что порядок до конца года придумают, и уже декларацию за 2014 год будут проверять где-то во ІІ квартале 2015 года.
Вопрос в другом. Если я уволюсь в этом году, я все равно должен буду подать декларацию до 1 апреля 2015 года. Буду ли я ответственным за подачу недостовірної інформації, если я уже не буду державним службовцем...
И еще, что значит "завідомо недостовірні відомості"? Как доказать завідомо чи не завідомо. Если человек не знает про какие-то суммы, цифры и т.п. данные и не заносит их в декларацию, то это ведь не завідомо...

Максим, щодо того, що порядок до кінця року порядку затвердять, я також не сумніваюсь, але навіть не уявляю як у ньому можна врахувати ті питання, що я піднімав на початку цієї теми.
Хоча, наприклад щодо банківської таємниці формулювання поправили і тепер банки будуть надавати "центральному органу виконавчої влади, що реалізує державну податкову політику лише за рішенням суду щодо відомостей, зазначених у деклараціях про майно, доходи, витрати і зобов’язання фінансового характеру, у зв’язку з проведенням перевірки їх достовірності.

Окрім того (з висновку ГНЕУ ВРУ), формулювання частини 9 статті 12 цього закону передбачає, що "Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну податкову політику, при проведенні перевірки достовірності зазначених у декларації відомостей має право одержувати від державних органів, органів влади Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування, інших юридичних осіб публічного права та підприємств, установ, організацій інформацію або копії необхідних документів щодо вказаних відомостей". Водночас обов’язку їх надавати на ці органи, інші юридичні особи публічного права та підприємства, установи, організації не покладено.

В абзаці третьому частини 10 статті 12 Закону України "Про засади запобігання і протидії корупції" йдеться про виявлення недостовірних відомостей, зазначених у декларації про майно, доходи, витрати і зобов’язання фінансового характеру, а в абзаці четвертому – про подання завідомо недостовірних відомостей в декларації про майно, доходи, витрати і зобов’язання фінансового характеру. При цьому дії, пов’язані з поданням недостовірних відомостей і завідомо недостовірних відомостей, тягнуть за собою різні правові наслідки. У першому випадку передбачається обов’язок подати нову декларацію з достовірними відомостями, а в другому – вказані дії є підставою для притягнення суб’єкта декларування до дисциплінарної, адміністративної відповідальності в порядку, визначеному законодавством.
Однак, формальні критерії визначення вказаних понять, за якими вони розмежовуються у даній нормі, в проекті відсутні.
А зважаючи на те, що "це не сприятиме однозначному тлумаченню і застосуванню на практиці запропонованих положень абзаців третього та четвертого частини 10 статті 12 Закону України "Про засади запобігання і протидії корупції". Тому можу спрогнозувати, що під ялинку, або ще раніше (ну, наприклад, якщо дійдуть руки до ЗУ "Про антикорупційне бюро") цю статтю буде знову змінено.

Закон вчера опубликован, и уже набрал законной силы.

P.S. Название темы нужно поменять с "проекта" на "закон".

Максим пишет:

Закон вчера опубликован, и уже набрал законной силы.

P.S. Название темы нужно поменять с "проекта" на "закон".

Перед назвою буде додано "Закон прийнято 13.05.2014"

LEXXX пишет:

Взагалі дуже цікава ситуація. За останні місяці мені не потрапляли "на очі" закони з позначкою "Закон направлено на підпис Президенту". Оскільки зараз Голова ВРУ (який направляє за своїм підписом Президенту України закони прийняті ВРУ для їх промульгації) є одночасно в.о. Президента України, то і останні закони одразу позначалися "закон підписано". А тут виходить, що Турчинов-спікер підписав закон і направив його Турчинову-Президенту на підпис та оприлюднення. Єдине, що втішає, що їм (Турчиновим  ) для цього залишилося 5 днів.

Свершилось. С сегодняшнего дня уже не будет слать Турчинов сам себе законопроекты, а будет слать Порошенко. Жаль что этот закон Турчинов успел подписать...

Я думаю що і Порошенко також підписав би цей закон.

Сашок пишет:

Я думаю що і Порошенко також підписав би цей закон.

Я тож так думаю. Но это была б подпись президента, а не в.о. Хотя какая разница, закон приняли - теперь будет полный пи....

Тепер і Кабмін "побачив" частину тих проблем, що піднімалися мною та іншими на початку цієї теми

Ось цитата із проекту Закону про засади державної антикорупційної політики в Україні (Антикорупційна стратегія) на 2014 - 2017 роки:
"не створено ефективну систему моніторингу достовірності даних, що містяться у деклараціях про майно, доходи, видатки і зобов’язання фінансового характеру публічних службовців. В Україні функціонує децентралізована система збирання, зберігання, оприлюднення та перевірки таких декларацій. Декларації подаються в паперовому вигляді до кадрової служби органу, в якому працює службовець, та зберігаються в ній. Перевірка декларацій покладається на податкові органи, які не мають належного рівня незалежності, щоб проводити ефективні перевірки декларацій."

Що саме цікаве, що цю неефективну систему моніторингу достовірності даних, що містяться у деклараціях публічних службовців, встановлено за [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] саме цього Кабміну. Причиною цього є вкидування та голосування "з колес" "сирих" законопроектів з позначкою "евроінтеграційний", "антикорупційний", "антикризовий", "мобілізаційний" (потрібне підкресліть).

Прочитал Антикоррупционную стратегию, и скажу довольно толково написано, но вот будет ли все это внедрено в жизнь большой вопрос.