Доброго дня, колеги! Потрібна порада фахівця. Цікавить наступне. Чи в самостійному управлінні ОДА обов'язковою є наявність всіх груп оплати праці. Можливо, є певні нюанси?

Відповідно до частини другої статті 51 Закону про держслужбу, e державних органах відповідної юрисдикції забезпечується наявність усіх груп оплати праці, передбачених частиною першою цієї статті (тобто, всі 9 груп оплати праці).
Більше того, Кабмін у своїй постанові № 15 2017 року окремим пунктом рекомендував керівникам державної служби в державних органах під час формування штатних розписів вводити посади державної служби 8 та 9 груп оплати праці з урахуванням складності виконуваних робіт та рівня відповідальності і кваліфікації працівника (тобто, ті самі посади провідних спеціалістів і спеціалістів).

Таким чином, якщо зараз Ви займаєте посаду головного спеціаліста і керівництво має намір перевести Вас на посаду провідного чи простого спеціаліста, то це буде означати зміну істотних умов державної служби (а саме, пункт 3 частини третьої статті 43 Закону - зміна умов (системи та розмірів) оплати праці або соціально-побутового забезпечення). В такому випадку, подальші дії врегульовуються статтею 43.

Крім цього, відповідно до частини другої і частини п'ятої статті 41 цього ж Закону, переведення здійснюється лише за згодою державного службовця і переведення не повинно бути прихованим покаранням.
Тому необхідно боротися - і вимагати аргументації щодо переведення на нижчу посаду. Хоча б в теорії.

Дякую за відповідь. Керівник управління не проти лишити все так як є, однак фінансове управління поставило умову.

У кого ж вимагати цієї аргументації? З ким боротися в даному випадку? Зрозуміло, що якщо буде відсутня моя згода на переведення, то я потрапляю під скорочення.

Фінансове управління поставило умову? Цікаво: рішення має приймати керівник державної служби в конкретному державному органі.
Але, в будь-якому випадку, чи можливий варіант розширення штату на дві вакантні посади - відповідно, провідного спеціаліста та спеціаліста - і протягом року оголосити на них конкурс?
Якщо у державному органі будуть введені ці дві посади, то умову буде виконано.

Нам не затверджують штатні розписи. Певно, я невірно висловилась. Остаточне рішення досі не прийнято.
Як можна себе захистити в даному випадку, так щоб це не нашкодило ні собі, ні іншим?
Теоретично це можливо, однак яким чином це здійснити (розширення штату на дві одиниці) і чи візьметься хтось за це - невідомо.

Штат неможливо розширити без зміни граничної чисельності (доводиться КМУ на всю ОДА, ділиться головою ОДА). Всі групи оплати праці повинні бути в державному органі. Як може бути структурний підрозділ державного органу (ОДА) державним органом - не зрозуміло.

Тобто, якщо в нас не буде даних груп оплати праці, то порушенням законодавства це не буде.
Потрібно тільки правильно надати пояснення, чому на даний час вони у нас відсутні. Я вірно зрозуміла?

Leokot пишет:

Штат неможливо розширити без зміни граничної чисельності (доводиться КМУ на всю ОДА, ділиться головою ОДА). Всі групи оплати праці повинні бути в державному органі. Як може бути структурний підрозділ державного органу (ОДА) державним органом - не зрозуміло.

Тоді, якщо правильно зрозумів, в державних органах мають бути наявні всі групи оплати праці: тобто, якщо хоча б в одному структурному підрозділі РДА є посади груп оплати праці 8 та 9, то умову виконано.
Проте, як на мене, з метою однакового застосування Закону, необхідно, щоб НАДС видало офіційне роз'яснення щодо цієї тематики, при чому не інформаційного характеру, а керуючись пунктом 3 частини третьої статті 13 Закону про держслужбу: "центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері державної служби...надає роз'яснення з питань застосування цього Закону та інших нормативно-правових актів у сфері державної служби".

Україночка пишет:

Нам не затверджують штатні розписи. Певно, я невірно висловилась. Остаточне рішення досі не прийнято.
Як можна себе захистити в даному випадку, так щоб це не нашкодило ні собі, ні іншим?
Теоретично це можливо, однак яким чином це здійснити (розширення штату на дві одиниці) і чи візьметься хтось за це - невідомо.

Щодо захисту Ваших прав, можна спробувати подзвонити на гарячу лінію НАДС з цим питанням: можливо, щось зможуть прояснити, принаймні розповісти, як виконання цієї вимоги відбувається на практиці.

Головне мудро відстоювати свої права, адже є відомий вислів: сьогодні шукаємо справедливості на роботі, а завтра нову роботу)

Це дійсно так - але прописали ж в Законі, що "переведення не має бути прихованим покаранням": тому як інакше можна пояснити переведення на посаду з меншою оплатою праці, але тотожним обсягом навантаження та відповідальності?

Обсяг відповідальності та навантаження не зміниться у будь-якому випадку. Хід думки я зрозуміла, дякую. Я у групі ризику як один із двох фахівців з найменшим стажем держслужби (освіта вища/магістр). Це і є основним критерієм на даний момент.

Україночка пишет:

Обсяг відповідальності та навантаження не зміниться у будь-якому випадку. Хід думки я зрозуміла, дякую. Я у групі ризику, як один із двох фахівців з найменшим стажем держслужби (освіта вища/магістр). Це і є основним критерієм на даний момент.

Тобто, у Вас в ОДА критерії це стаж дерслужби та освітньо-кваліфікаційний рівень?
Тоді виникає питання щодо рівня спеціаліст/магістр - відповідно до законодавства вони прирівнені один до одного, але де-факто магістр вважається вищим рівнем освіти, ніж спеціаліст. І як це сприймати?

Але все одно, як на мене, ці критерії занадто суб'єктивні: бо можна припустити, що людина зі стажем держслужби 3 роки, яка весь цей час працювала, "важить" менше за колегу яка, наприклад, з 8 років стажу держслужби двічі була в декретній відпустці.

Можливо, я невірно сформулювала дане речення). Освіту зазначила, щоб Вас зорієнтувати, адже на даний час, наскільки мені відомо, наявність повної вищої освіти не є вимогою до осіб, які претендують на посади групи В.

Це я зрозумів - коли я проходив конкурс на посаду головного спеціаліста вимагалася освіта рівня спеціаліст/магістр, ніяких бакалаврів: просто зараз, якщо йде мова про обрання кандидатів на переведення з посади головного спеціаліста на провідного чи просто спеціаліста, то чи має значення саме рівень магістр/спеціаліст?
Чи просто дивляться на стаж?

Тільки на стаж. Стаж всіх головних спеціалістів управління більше 10 років, за винятком мене і ще одного працівника. Цікавить наступне: яким саме чином можна відстояти в даному випадку і нас, не порушивши при цьому норми Закону.

Як варіант, можна спробувати відштовхнутись від пункту 3 постанови КМУ № 15 2017 року, а саме у частині "3. Рекомендувати керівникам державної служби в державних органах під час формування штатних розписів вводити посади державної служби 8 та 9 груп оплати праці з урахуванням складності виконуваних робіт та рівня відповідальності і кваліфікації працівника".

Питання складності виконуваних робіт, рівня відповідальності та кваліфікації працівника є оціночними, але жодної прив'язки до стажу державної служби тут немає.
Виходячи з цього, як варіант можна затребувати обґрунтування критеріїв зазначених "складності виконуваних робіт", "рівня відповідальності" та "кваліфікації" для переведення.
Як на мене, посилання на стаж немає жодного відношення до цього пункту і є необґрунтованим для переведення на посаду з нижчою групою оплати праці.

Колеги, дякую за небайдужість. Сподіваюсь, справедливість та здоровий глузд переможуть) Успіхів усім нам!

Скажіть колеги, чи правильно буде перевести працівника, який належить до 4 групи оплати праці, відразу у 7 групу оплати праці (на посаду головного спеціаліста).

Враховуючи зміни прописані в постанові 71, начальник відділу, завідувач сектору апарату відноситься до категорії 6, так як в апараті, до прикладу, РДА відсутні самостійні структурні підрозділи, які за визначенням мають мати самостійний баланс, рахунки в органах Казначейства, печатку із ...
Я правильно розумію?

Ні, у апараті до 4 групи оплати праці, відповідно до ПОСТАНОВИ від 18 січня 2017 р. № 15 (зі змінами)

bova пишет:

Ні, у апараті до 4 групи оплати праці, відповідно до ПОСТАНОВИ від 18 січня 2017 р. № 15 (зі змінами)

в апараті, до прикладу, РДА відсутні самостійні структурні підрозділи, які за визначенням мають мати самостійний баланс, рахунки в органах Казначейства, печатку із ...-Постанова КМУ 887 від 26.09.2012

Згідно Постанови та затвердженого ПЕРЕЛІКУ посад державної служби, що прирівнюються до відповідних груп оплати праці, ці посади відпесені до 4 групи

bova пишет:

Згідно Постанови та затвердженого ПЕРЕЛІКУ посад державної служби, що прирівнюються до відповідних груп оплати праці, ці посади відпесені до 4 групи

читайте уважно постанову 71

слова “структурних підрозділів апарату місцевих державних адміністрацій” замінити словами “......, самостійних структурних підрозділів апарату місцевих державних адміністрацій”;

Так, якось недобре виходить... кадровики не встигають переробляти штатку

kati пишет:

Враховуючи зміни прописані в постанові 71, начальник відділу, завідувач сектору апарату відноситься до категорії 6, так як в апараті, до прикладу, РДА відсутні самостійні структурні підрозділи, які за визначенням мають мати самостійний баланс, рахунки в органах Казначейства, печатку із ...
Я правильно розумію?

Не у всіх самостійних підрозділів є печатка, тим більше рахунок, особливо в районах купа підрозділів з 2 штатних одиниць, 1 з яких вакансія. Яким чином 1 людина може виконувати обов'язки і начальника, і бухгалтера, і кадровика, і спеціалістів Але підрозділ самостійний, і не в апараті.
P.S. Згадав Кличка, у мене 2 заступника, 4 з яких лежать

sann пишет:

kati пишет:

Враховуючи зміни прописані в постанові 71, начальник відділу, завідувач сектору апарату відноситься до категорії 6, так як в апараті, до прикладу, РДА відсутні самостійні структурні підрозділи, які за визначенням мають мати самостійний баланс, рахунки в органах Казначейства, печатку із ...
Я правильно розумію?

Не у всіх самостійних підрозділів є печатка, тим більше рахунок, особливо в районах купа підрозділів з 2 штатних одиниць, 1 з яких вакансія. Яким чином 1 людина може виконувати обов'язки і начальника, і бухгалтера, і кадровика, і спеціалістів Але підрозділ самостійний, і не в апараті.
P.S. Згадав Кличка, у мене 2 заступника, 4 з яких лежать

В нашій районній державній адміністрації, дійсно є маленькі відділи та й навіть сектора, але у кожного самостійного підрозділу є печатка, рахунки в казні

sann пишет:

kati пишет:

Враховуючи зміни прописані в постанові 71, начальник відділу, завідувач сектору апарату відноситься до категорії 6, так як в апараті, до прикладу, РДА відсутні самостійні структурні підрозділи, які за визначенням мають мати самостійний баланс, рахунки в органах Казначейства, печатку із ...
Я правильно розумію?

Не у всіх самостійних підрозділів є печатка, тим більше рахунок, особливо в районах купа підрозділів з 2 штатних одиниць, 1 з яких вакансія. Яким чином 1 людина може виконувати обов'язки і начальника, і бухгалтера, і кадровика, і спеціалістів Але підрозділ самостійний, і не в апараті.

так, і потрібно ще дану людину перевести на нижчу посаду, щоб забезпечити в державному органі (ну, це ж державний орган) всі групи оплати праці))) Маразм крєпчает...

kati пишет:

В нашій районній державній адміністрації, дійсно є маленькі відділи та й навіть сектора, але у кожного самостійного підрозділу є печатка, рахунки в казні

Колего, нас не всі розуміють. Така ситуація лише на Житомирщині. Років з 10 назад був експеримент у нас в області - всі структурні підрозділи зробили юридичними особами. Експеримент не вдався, на інші області досвід не поширили, а у нас не відмінили. Тепер маємо проблему - скільки структурних, стільки бухгалтерів.

Продовжую епопею боротьби з обласним фіндепом. Домігся письмової відповіді про те, чому не затверджують штатний розпис. Тепер потрібно відписати самому. Накидав приблизний текст з академічної точки зору. Прошу порад по удосконаленню.
15 лютого 2017 року на виконання вимог постанови Кабінету Міністрів України від 28 лютого 2002 року № 228 «Про затвердження Порядку складання, розгляду, затвердження та основних вимог до виконання кошторисів бюджетних установ» для затвердження обласною державною адміністрацією було надано штатний розпис апарату N-ської районної державної адміністрації.
За висновком Департаменту фінансів облдержадміністрації, штатний розпис не відповідає вимогам статі 51 Закону України «Про державну службу» «в частині наявності усіх груп оплати праці, а саме: посади спеціаліста». В згаданій статті зазначено, що «у державних органах відповідної юрисдикції забезпечується наявність усіх груп оплати праці».
Відповідно до статті 19 Конституції України «органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України». Стаття 6 передбачає, що «державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову», а, отже, державні органи поділяються на органи законодавчої, виконавчої та судової влади. До органів виконавчої влади відповідно до розділу VI Конституції України відносяться: Кабінет Міністрів України (вищий орган у системі органів виконавчої влади), міністерства, центральні органи виконавчої влади, місцеві державні адміністрації.
У статті 1 Закону України «Про Кабінет Міністрів України» наведено виключний перелік державних органів виконавчої влади: «Кабінет Міністрів України здійснює виконавчу владу безпосередньо та через міністерства, інші центральні органи виконавчої влади, Раду міністрів Автономної Республіки Крим та місцеві державні адміністрації, спрямовує, координує та контролює діяльність цих органів».
Статтею 1 Закону України «Про місцеві державні адміністрації» визначено, що саме «місцева державна адміністрація є місцевим органом виконавчої влади і входить до системи органів виконавчої влади». Відповідно до статті 5 згаданого закону голова адміністрації визначає структуру адміністрації, та утворює ї апарат (стаття 44).
З вищенаведеного можна зробити висновок, що апарат місцевої державної адміністрації відповідно до вимог Конституції та законів України не є і не може бути «державним органом», а, отже, на нього не поширюються вимоги статті 51 Закону України «Про державну службу».
Крім того необхідно зауважити, що, навіть при необхідності, у апараті неможливо забезпечити наявність всіх груп оплати праці, так як відсутні посади: першого заступника керівника (друга група оплати праці); заступника: керівника апарату, керівника структурного підрозділу апарату (п’ята група оплати праці), керівників структурних підрозділів у складі самостійних структурних підрозділів (шоста група оплати праці), а не тільки посада спеціаліста (дев’ята група оплати праці), на яку єдину звернув увагу Департамент фінансів облдержадміністрації у своєму висновку. Також вважаємо за необхідне звернути увагу, що відповідно до пункту 3 постанови Кабінету Міністрів України від 18 січня 2017 року № 15 «Питання оплати праці працівників державних органів» керівникам державної служби в державних органах під час формування штатних розписів рекомендується вводити посади державної служби 8 та 9 груп оплати праці з урахуванням складності виконуваних робіт та рівня відповідальності і кваліфікації працівника. Дана норма носить рекомендаційний характер.